Александр Лавринович: «Конституция – это оружие массового поражения, которое может работать на развитие или на уничтожение страны» Виталий Червоненко, «Главред» Партия регионов одна из последних согласилась на участие в работе Национального конституционного совета.

И хоть большинство регионалов были против этого, Президенту все же удалось уговорить Виктора Януковича направить в ее состав законодателей Партии регионов.

Но из делегированных в НКС 12 регионалов фактически только один попытается работать в этом органе, да и то только потому, чтобы быть в курсе событий. Сегодня единственной возможностью провести конституционные изменения регионалы считают договоренность Партии регионов с БЮТ, а для этого никаких НКС и не надо. Свой взгляд на конституционный процесс «Главреду» поведал член рабочей группы НКС, народный депутат от Партии регионов Александр Лавринович.

В своих заявлениях по поводу Национального конституционного совета вы говорили о желании отстоять позицию Партии регионов в этом органе. Видите ли вы возможность плодотворной работы НКС?

Нет, не вижу никакой перспективы.

Зачем тогда вы участвуете в роботе НКС?

Чтобы достаточно ясно и точно расставить ударения в процессе реализации желаний Виктора Ющенко и других политических сил и корпоративных группировок. В связи с пониманием сложившейся ситуации Партия регионов не принимает участия в работе секций, созданных в рамках НКС. Вместо двенадцати делегатов от Партии регионов, определенных Указом Президента о создании НКС, работаю только я один.

Первое заседание рабочей группы НКС четко показало, что существует большая проблема не только в отношении позиции о необходимости реформирования Основного Закона, но и в том, зачем вообще это делать. Нет какого-то общего представления, зачем создан Национальный конституционный совет и почему появилась позиция о пересмотре Конституции. Одна часть рабочей группы предлагает пересмотреть все разделы Конституции включая преамбулу, другая - вносить очень ограниченные изменения.

Первая сторона - это представители Президента?

Не могу сказать, что это сторона Президента. Если быть корректным, то люди, назначенные в рабочую группу, являются представителями разных сфер. У них свои отношения и симпатии. Некорректным будет называть их стороной Президента, но так можно сказать о двух представителях Секретариата Президента.

Вы обсуждали тему процедуры принятия возможных изменений к Конституции?

Без ответа осталась четкая и ясная рекомендация о том, что изменяться Основной Закон будет в строгом соответствии с процедурой, определенной в действующей Конституции. Это вопрос, зависший в воздухе. Хотя все согласились на том, что будет предложена работа по внесению изменений в Конституцию, а не по разработке нового документа.

Но вопрос соблюдения процедуры внесения изменений к Конституции, к сожалению, на данном этапе остается открытым.

Вы допускаете, что Президент вынесет проект Конституции на референдум в обход парламента?

Вполне. Он может сделать все что угодно. После его решения о роспуске парламента я понимаю, что для него нет правовых ограничений. Достаточно желания Виктора Ющенко.

Вариант того, что НКС разработает приемлемый для парламента проект изменений к Конституции вы исключаете?

Почему исключаю? Просто это маловероятно, но возможно.

Что должно произойти, чтобы это стало возможным?

Для этого должны совпасть подходы к реформированию Конституции у двух фракций – Партии регионов и БЮТ.

Николай Томенко высказывает позицию по поводу Конституции, очень похожую на вашу. Сейчас ваши интересы с БЮТ в этой сфере совпадают?

У нас совпали подходы к тому, каким образом может быть изменена Конституция. Многие представители БЮТ его уже высказали как официальную позицию фракции. То есть наши силы отвергают вынесение на референдум каких-либо текстов в обход парламента и принятие новой Конституции под названием новой редакции. Что же касается объема изменений, то официальную позицию БЮТ я не знаю.

Я много общался по этому поводу с Томенко, но, с другой стороны, на заседании рабочей группы представитель БЮТ согласился с тем, чтобы оценивать все разделы Конституции на предмет необходимости внесения изменений. Не могу сказать, какая позиция после этой процедуры будет рекомендована всему НКС. Если будет рекомендовано работать над несколькими разделами, то наши позиции с БЮТ не разойдутся.

Что предлагает изменить Партия регионов?

Первое направление – завершение реформы, начатой в 2004 году, касающееся местного самоуправления в Украине. Поскольку в настоящий момент, по факту, местного самоуправления у нас не существует. Мы настаиваем на децентрализации властных полномочий, чтобы на уровне регионов решалось то, что сегодня решается в Киеве. Настаиваем на ликвидации государственных администраций с назначаемыми из Киева людьми. Необходимо, чтобы органы местного самоуправления самостоятельно формировали исполнительные органы.

Второе направление – пересмотр положений Конституции, конфликтующих друг с другом и создающих предпосылки для конфликтов внутри исполнительной власти. Над этим мы готовы работать.

То есть никаких вопросов относительно федерализации Украины или второго государственного языка не собираетесь поднимать?

Откуда вообще у вас такие вопросы взялись? Перед вами сидит уполномоченный работать над Конституцией от фракции и Партии регионов. Мне делегированы все полномочия в отстаивании нашей позиции, поэтому слышать о наших настояниях на вопросах языка и федерации мне странно. Особенно в части каких-то гарантий с нашей стороны.

На первом заседании рабочей группы я сказал представителю Секретариата Президента, что в случае, если будет реализовываться авантюрная позиция по тотальному пересмотру Основного Закона и вынесению его на всенародный референдум, то на референдуме будет альтернатива. Эта альтернатива будет такой, которой мало не покажется. Если пойдут по пути разрушения украинского права и государства, отпор будет соответствующим. Все должны понять, что Конституция – это оружие массового поражения. Оно может работать на процветание и развитие, или на уничтожение страны. Никто не будет спокойно смотреть на попытку Президента осуществить повторную учредительную функцию с определением своего собственного виденья для всей страны.

Михаил Сирота, член рабочей группы от Блока Литвина, сказал, что не будет ходить на заседания НКС, потому что не видит в этому смысла. Как вы оцениваете такую позицию?

С полным пониманием. Я разделяю подход господина Сироты в том, что он прекрасно понимает авантюризм данного пути конституционных изменений. Одно название – Национальный конституционный совет - чего стоит, ведь это всего лишь консультативный орган Президента. Самый ощутимый результат работы НКС – это совет Президенту. Такие же по статусу советы Президенту могут давать многие другие органы, штатные и внештатные советники.

Какие цели преследовал Ющенко, создавая НКС – провести «одобрямс» своего проекта?

Других целей я не вижу.

Вы читали проект Конституции авторского коллектива во главе с Шаповалом, который Президент якобы намеревается взять за основу?

Я не стану комментировать этот проект. Это не официальный документ. Я знакомился с настоящим документом на условиях конфиденциальности, поэтому обсуждать его не могу. Это простая авторская работа научных сотрудников, у которой нет никакого статуса. Нельзя идентифицировать настоящий документ с Президентом, это будет некорректно.

На рабочей группе этот проект не обсуждался?

Этот вопрос не затрагивался и не обсуждался.

В свое время вы находились в политической силе, близкой к нынешнему Президенту...

Секундочку, когда я принимал участие в создании политической силы под названием Народный рух Украины, тогда Виктор Андреевич работал в совсем далеком от политики месте. Я не мог быть близким к нему, так как и он не мог быть близким к нашей силе. Когда я с ним познакомился, это было завершение существования НРУ в 1999 году. Тогда Виктор Андреевич только пришел в большую политику.

И все-таки, что бы вы посоветовали Президенту, если бы сейчас находились в его команде?

Я всем всегда советую делать по закону и уважать нормы права, тогда не будет проблем.

В референдуме относительно изменений к Конституции нуждаются только изменения к I, III и XIII разделам. Можно ли провести изменения так, чтобы не трогать эти разделы и не проводить референдум?

Вполне можно. Раздел первый касается общих принципов. Можете вспомнить какие-то проблемы в жизни страны, связанные с этим разделом? Конечно, нет. Следующий раздел III касается выборов и референдумов. Там нет никаких проблем. Все прописано нормально. Кризисов, которые были бы связаны с этим разделом, не было. Кризисы возникают из-за того, что этот раздел как раз и не выполняется. А раздел тринадцатый вообще касается процедур внесения изменений в Конституцию - тут вообще проблем искать ничего. Не вижу никакой нужды в референдуме о принятии изменений к Конституции.

Стоит ли бояться референдума по инициативе Президента, ведь сейчас его поддержка населением недостаточная, чтобы голосовать за его вариант Конституции?

Это может стать опасным прецедентом, когда без представительского органа государства Основной Закон выносится на референдум. Есть страны, где Конституцию принимали на референдуме, но только после одобрения их представительскими органами.

Понятно, что все избиратели не будут работать над текстом и ставить плюс или минус напротив каждой статьи. Говорить, что в создании Конституции принимает участие народ – это кощунство.

Вы как-то согласовывали свою позицию в рабочей группе с представителем коммунистов?

Нет, никак не согласовывал. Но, слушая господина Крючкова, я убедился, что он разделяет наше виденье процедуры изменений к Конституции.

Чем закончится вся эта эпопея с НКС?

Не могу вам сказать. Слишком велика цена вопроса.

Может ли наступить момент, когда вы прекратите свое участие в роботе НКС?

Конечно. Это произойдет в том случае, если начнется реальная работа по внесению изменений во все разделы Конституции без четкой фиксации прохождения изменений через парламент. Когда это станет очевидным, работа в рабочей группе потеряет смысл, одновременно с этим станет ясно, что шансов пройти через парламент конституционные изменения не имеют. Следовательно, начнется реализация планов Виктора Ющенко обойти Верховную Раду.

Когда может сложиться ситуация, что предлагаемые вами два направления изменений к Конституции могут быть проголосованы в парламенте?

Это может произойти и до президентских выборов. В случае наличия общей позиции БЮТ и Партии регионов. Изменения должны произойти в течение двух сессий. То есть до конца года это сделать вполне реально.